Румунський репортер Ромео Коуці зазначив: "Туреччина стане важливим гравцем у поствоєнний період, і нам слід вже зараз почати працювати над стосунками з Анкарою".

#Політика

Изображение: gazeta de cluj Ромео Коуці

У Туреччині продовжуються акції протесту, викликані арештом мера Стамбула Екрема Імамоглу 19 березня. Якими можуть бути наслідки цих подій для країни в цілому та для президента Ердогана зокрема?

Я вважаю, що ми близькі до завершення ери правління Реджепа Таїпа Ердогана. Події, які висвітлюються в міжнародних новинах, викликають серйозне занепокоєння. Багато хто не знає, що всього лише місяць тому чинний президент Туреччини в прямому ефірі затримав телеведучих, які критикували його уряд. Ситуація в країні настільки заплутана, що пересічному європейцю важко її осягнути.

На мою думку, суспільство вже втомилося від керівництва Ердогана. Я вважаю, що йому варто подумати про завершення свого політичного шляху з гідністю, хоча, боюся, цього може не статися. Адже, якщо ви бачили ті зображення, які облетіли світ, реакція сил правопорядку та армії була надзвичайно жорстокою та безжальною, залишивши на вулицях десятки і сотні пар взуття. Тому, безсумнівно, це кінець ери Ердогана. Туреччина має шанс на відновлення з новою перспективою, новими політичними курсами та новими лідерами.

Ваше видання, присвячене Ердогану, має назву "Чорний лебідь із Босфору" (в той час як книга про угорського прем'єра Віктора Орбана носить назву "Чорний лебідь з озера Балатон"). Обох політиків ви характеризуєте як "чорних лебедів". Чому ви зробили такий вибір?

"Чорний лебідь" — це концепція, яка була вперше представлена відомим американським експертом з ризиків Насімом Талебом. Проте, якщо розглянути "чорного лебедя з Босфору" через призму творчості Чайковського, автора легендарного балету "Лебедине озеро", то в цьому контексті чорний лебідь постає як гіпнотична та харизматична фігура, що вабила до себе заворожуючим поведінкою.

Зображення: ultima-ora.ro Обкладинки книг Коуці "Чорний лебідь з озера Балатон" та "Чорний лебідь з Босфору"

З моєї погляду, президент Ердоган -- це "Чорний лебідь" Чайковського, який дійсно зумів гіпнотизувати, зокрема, владу в Бухаресті настільки, що на сьогодні торговельний баланс між Румунією та Туреччиною становить кілька мільярдів -- і це чистий прибуток для Туреччини. Туреччина заробляє гроші, надає послуги, а румуни їдуть до Туреччини й витрачають там гроші. Тобто Туреччина чудово скористалася ментальними механізмами, які мають глибокі історичні корені.

З іншого боку, стосовно відносин між Україною та Туреччиною, мушу визнати, що не приділяв цим питанням достатньо уваги. Проте, працюючи над книгою, я отримав доступ до певних документів. На мою думку, Туреччина відіграла значну роль для України. Не можна забувати, що вона підтримала ініціативу зі створення зернового коридору та надала безпілотники (Bayraktar -- LB.ua). Кримський півострів, де проживає велика громада кримських татар, також є джерелом напруженості. В цьому контексті, на мою думку, Туреччина неодноразово демонструвала готовність стати партнером, що прагне до конструктивного діалогу на користь обох країн.

Посол Василь Боднар: "Туреччина не прагне переговорів чи миру на умовах Росії. Їм це невигідно, їм вигідна наша перемога"

Повертаючись до Туреччини Ердогана та протестів. Це -- кінець епохи?

Так. Вважаю, що це кінець.

Зображення: EPA/UPG Демонстрації проти арешту мера Стамбула Екрема Імамоглу, що відбулися в Стамбулі 23 березня 2025 року.

Які уроки можна винести з більш ніж десятирічного правління Ердогана? Це питання актуальне як для нас, українців, так і для вас, румунів.

Людство не робить жодних висновків. Наша здатність до навчання політики залишає бажати кращого. В той момент, коли ми нарешті опановуємо її, вона вже перебуває на іншому етапі. Ми постійно відстаємо у розумінні політичних процесів. Сьогодні світовий рівень політичної зрілості є вкрай низьким. Загальна тенденція веде до встановлення різних форм автократії.

Часто можна почути, що "демократія нам більше не допомагає. Нас уже не цікавить голос народу, парламенти занадто повільні, механізми надто складні, усе триває занадто довго. Нам потрібні сильні лідери, автократи". І я з певною гіркотою мушу констатувати: автократичні лідери знову входять у моду. Повертаємось до того, про що говорили: Віктор Орбан -- лідер-автократ в Угорщині. Він керує всім: інституціями, медіа, парламентом. Він вирішує -- і це відбувається.

Подібно до Ердогана.

Так, як і Ердоган. Проте Ердоган є ще більш впливовим, і саме тому між ними виникла така близька дружба. Він має контроль над державними медіа і здійснює цензуру над інформаційними ресурсами. Його авторитарний, практично диктаторський підхід є типовим для цієї системи. Хоча я не є експертом у питаннях турецької політики, складається враження, що стиль управління, характерний для Ердогана, дійсно відповідає специфіці Туреччини. Проте я особисто вважаю, що керувати Туреччиною можливо лише через ці жорсткі та складні механізми, які можуть бути незрозумілими для нас, європейців.

Зображення: EPA/UPG Президент Туреччини Реджеп Тайїп Ердоган і прем'єр-міністр Угорщини Віктор Орбан на зустрічі, що відбулася в Будапешті 7 листопада 2019 року.

Ми бачимо сучасну Туреччину як націю, яка є більш європейською у своїх цінностях і звичаях, порівняно, наприклад, з традиційними мусульманськими країнами Центральної Азії та за її межами. Як ви вважаєте, це справедливо?

Це дійсно велика помилка. Для підготовки цієї книги я вирушив у дослідницьку подорож разом з одним з найвидатніших тюркологів Румунії, Йоханнесом Коджокару. Він є одним з провідних аналітиків режиму Ердогана, який неодноразово висловлював критику на його адресу, через що не раз ставав жертвою цензури навіть у румунських медіа. Я мав можливість побачити справжню Туреччину, її глибини. Це країна з неймовірною складністю та витонченістю, для розуміння якої необхідні глибокі знання в галузях історії, релігії, ісламу та вивчення Корану.

Туреччина — це країна, яка вражає своїм шармом і багатогранністю. Це стає очевидним, коли ти відкриваєш для себе її "глибини". Я відвідав курдські території, зокрема Діярбакір, а також місто Різе, розташоване на березі Чорного моря, яке є рідним містом Ердогана. Це справжній університетський осередок, що відкриває зовсім іншу грань Туреччини. Цей досвід справді вражає.

Чи є місце для Туреччини в Європі?

Якби в Європі були компетентні лідери, вони б усвідомлювали, що Туреччина здатна стати партнером. Так, це партнерство може бути непростим, і довіряти Туреччині повністю не варто, проте вона все ж може відігравати певну роль. Натомість сьогодні ми відхилилися від цієї логіки. Ідея інтеграції Туреччини в Європейський Союз стала недосяжною мрією — це вже неможливо.

Зображення: EPA/UPG Лідер опозиційної Республіканської народної партії Туреччини Озгур Озел (другий зліва) розташувався поруч з порожнім кріслом, яке було зарезервоване для затриманого мера Стамбула Екрема Імамоглу, під час позачергового з'їзду партії, що відбувся в Анкарі 6 квітня 2025 року.

Уявіть собі, що турки мали б можливість голосувати за європейські партійні списки: лише в Німеччині проживає кілька мільйонів турецьких громадян. Якщо врахувати й інших представників цієї національності по всій Європі, можна лише здогадуватися, яку політичну силу могли б сформувати турки в рамках Європейського парламенту. Хоча така можливість теоретично існує, на мою думку, вона навряд чи буде прийнятною для більшості держав ЄС. Як виглядав би Європейський парламент, якби 15% його членів становили представники турецької партії?

Ви у своїй книзі пишете, що Туреччина допомогла Румунії вступити до НАТО. І залишається другим за значенням членом Альянсу після США -- принаймні в Європі. Можливо, Туреччина могла б так само допомогти й Україні. І як, на вашу думку, Україні варто вибудовувати свої відносини з Туреччиною, щоби зблизитися з цією архітектурою безпеки? Адже ми все частіше говоримо про регіональні альянси, які можуть мати більший вплив.

На мою думку, є цікаві моменти в історії відносин між країнами. Наприклад, румуни протистояли туркам протягом більш ніж п'яти століть. Проте, незважаючи на цю тривалу боротьбу, між Румунією та Туреччиною все ж існує певна "хімія". Турки вміють передавати сигнали дружелюбності. За два роки до вступу Румунії до НАТО, Туреччина зробила важливий символічний крок, привітавши Румунію з національним святом 1 грудня. Це стало потужним свідченням їхньої дружби.

Туреччина також висловила думку про те, що Румунія має значний потенціал у виробництві танків. Вони виявили інтерес до придбання від 600 до 1000 одиниць. Проте, через внутрішні причини, ці військові контракти в Румунії не були реалізовані. На мою думку, Туреччина подала важливий сигнал, і саме тому я провів цю аналогію — це також може вказувати Україні на можливість стати надійним партнером. Тепер все залежить від того, наскільки стратегічно мислитимуть українські лідери у співпраці з Туреччиною.

Існує можливість — і вже є певні ознаки — що вперше за вісім десятиліть може зникнути знамените трансатлантичне співробітництво між США та Європою. Це цілком реально. І тут виникає питання: які наші дії? Продовжувати критикувати Трампа за його помилки? Чи, можливо, варто об'єднатися та шукати вигідні для всіх рішення? У такій складній ситуації опинилися не лише ми, але й Румунія та, на жаль, Україна. Нам потрібно вийти з ролі акторів, що виконують чужий сценарій. Я вважаю, що нам слід перейти до проактивних дій — як українцям, так і нам, румунам.

Изображение: EPA/UPG

Маємо включити уяву, щоби зрозуміти, як залишатися частиною цього європейського клубу -- ЄС. Але попри те, що зараз відбувається навколо НАТО -- це дуже міцна історія. І вона залишиться міцною, хоча зараз спостерігається певний "психоз" довкола неї, але водночас ми повинні тримати погляд і на Америку, яка все ще залишається глобальною державою.

Чи вважаєте ви, що Туреччина здатна виконувати стабілізуючу функцію в цьому регіоні?

Безсумнівно. Це питання навіть не підлягає дискусії. Туреччина є унікальним елементом у цій ситуації. На турецькій базі Інджирлік розташовано приблизно 60 ядерних ракет. Взаємини між США і Туреччиною зазнали певних коливань, особливо після 2016 року, коли сталася спроба державного перевороту, що призвело до масових арештів офіцерів. Більшість із цих офіцерів проходили навчання у відомих університетах Сполучених Штатів, де їх готували для підтримки тісних зв'язків з американськими партнерами. Ця співпраця залишиться важливою. Туреччина продовжить бути одним із ключових військових союзників США.

Однак, чи може хаос, що виходить з адміністрації Трампа, якось позначитися на стосунках між Туреччиною та США?

Це неможливо.

Але ж це очевидно, як нова адміністрація розхитує ситуацію.

Ми, як журналісти, добре усвідомлюємо, що Дональд Трамп є надзвичайно обдарованим артистом.

Изображение: EPA/UPG Президент США Дональд Трамп під час зустрічі зі ЗМІ у Білому дому, Вашингтон, 25 березня 2025 р.

Після того, як Трамп прийняв рішення стосовно Афганістану під час свого попереднього терміну, я вже не вважаю його "гравцем"...

Я вважаю, що ми, і я говорю зараз про Румунію, бо не можу говорити за Україну, мали б поставитися уважніше до нової адміністрації США. А що зробила Румунія? Коли Джей ді Венс надіслав кілька критичних сигналів на адресу певних політичних рішень у Румунії (щодо скасування результатів президентських виборів -- LB.ua) -- ми відповіли гірше, ніж це зробила б навіть Китайська Народна Республіка.

Ми почали критикувати адміністрацію Трампа через різноманітні висловлювання в суспільному дискурсі. Лично мені здається абсолютно неприйнятним, що, наприклад, віцепрезидент Національної ради з питань аудіовізуального спілкування — органу, який контролює дотримання стандартів телерадіомовлення — виступає з публічною заявою, в якій стверджує, що "Дональд Трамп є нацистом", а Америка потребує фактично "денацифікації". Це звучить як риторика державного службовця!

Як приватна особа, ти маєш повне право висловлювати свої думки у будь-який спосіб. Але коли таке робить державний службовець, ситуація набуває зовсім іншого значення. Натомість, щоб зібрати команду експертів і розробити стратегію адаптації до нових викликів з-за океану, прагнучи залишатися частиною Європи та вносячи свій вклад у розвиток, ми обрали простіший шлях – критикувати Америку. Це найбільш легкий варіант, але, відверто кажучи, він свідчить про відсутність професіоналізму.

У Республіці Молдова перетинаються і логічні інтереси Румунії, і турецькі інтереси в Гагаузії. У який конструктивний спосіб могли б Румунія і Туреччина спільно, залучаючи й Україну, як у практичному, геополітичному контексті? Як ці інтереси перетинаються?

Чи можу я задати тобі зустрічне питання як журналіст журналісту: чи задоволений ти тим, як Республіка Молдова співпрацює з Україною?

Изображение: EPA/UPG Поліція охороняє президентський палац у Кишиневі під час акції протесту соцпартії Молдови у Кишиневі, 22 лютого 2025 року.

Вважаю, що це не так.

Чому? Сформулюй мені відповідь, я хотів почати свої міркування з неї.

На мою думку, Молдова часто прагне уникнути відповідальності, змінюючи свій геополітичний курс. Сьогодні ми можемо спостерігати цей процес: з одного боку, країна намагається наблизитися до Європи, намагаючись дистанціюватися від Росії, а з іншого — використовує свої зв'язки з Москвою, щоб уникнути зобов'язань перед ЄС. Це моя особиста точка зору. Щодо Гагаузії, вважаю, що ця спільнота має потенціал для розвитку співпраці. Але мені цікаво почути вашу думку з цього приводу.

Твоя думка відображає і мою. Я також згоден з тобою, але хочу розвинути цю тему далі. Як журналістка, чи можеш ти визнати, що в глобальній політичній грі маленькі країни, як Румунія та Молдова, на певному етапі можуть опинитися під впливом більших держав? Чи готова ти сприймати думку, що з 1989 року Франція фактично "піклувалася" про Румунію, аби ми уникнули хаосу і змогли пройти шлях демократизації без серйозних потрясінь? Це, безумовно, було позитивним аспектом. Проте важливо розрізняти ситуацію, коли країна підпорядковується зовнішнім директивам, і коли поруч є партнер, який допомагає долати труднощі. Що стосується Молдови, я вважаю, що вона навіть не може зробити крок у бік України без санкції Брюсселя чи Парижа. Так, існують великі стратегічні плани, які потребують консультацій і такту, але деякі рішення лідер країни зобов’язаний ухвалювати самостійно, не чекаючи на дозвіл "хазяїв". На мою думку, Молдова опинилася саме в такій ситуації, і я також критикую аналогічну позицію румунського керівництва.

Візьмімо Гагаузію. Це -- російський проєкт, впроваджений, як ми всі добре знаємо, просто в саме серце країни. І що робить Молдова? Керівникам Молдови було дуже зручно заплющувати очі на існування гагаузького анклаву. А цей анклав міг би стати історією з доданою вартістю -- якби політичні лідери Молдови обійшли Москву і звернулися до Туреччини. Бо ж у цьому регіоні живе гагаузька спільнота, яка очевидно культурно й етнічно ближча до Туреччини. Натомість політичні лідери Молдови свідомо ігнорували цю громаду. В результаті вона й далі тяжіє до Росії.

Изображение: EPA/UPG Лідерку регіону Гагаузія Євгенію Гуцул супроводжують офіцери поліції після засідання суду в Кишиневі, 31 березня 2025 р.

Давайте повернемося до обговорення Румунії та Туреччини. Ви зазначаєте, що стосунки існують між Туреччиною та Румунією, але не навпаки. Чому ви так думаєте? У вас є Віктор Понт, який, як ви відзначаєте, є фактичним радником Ердоґана і одним із претендентів на президентський пост. Ви володієте певними людьми та турецькими інвестиціями. Проте, незважаючи на це, ви залишається скептичним. Що стало причиною цього?

Я усвідомлюю іронію у твоєму запитанні. Так, Румунія не проявила зацікавленості у налагодженні відносин з Туреччиною — і, насправді, вона не прагнула вибудовувати зв'язки з жодною країною. Це питання просто не викликало у нас інтересу. На жаль, ми не змогли встановити навіть відносини з Республікою Молдова — і мені прикро це визнавати. Нам не вдалося знайти спільну мову й з Угорщиною.

Але з Угорщиною все ще складніше, бо в Трансільванії живе значна угорська спільнота і вона збагатила історію та культуру нашої країни. То чому ми маємо дивитися одне на одного з підозрою, лише тому, що Віктор Орбан чи якийсь інший лідер, чи хтось з AUR каже нам, що "так треба"? Це неправильно. І це, до речі, буде проблема, яку доведеться вирішувати й вам в Україні.

Повертаючись до Туреччини -- торговельний баланс між Туреччиною і Румунією складає 2 мільярди євро на користь Туреччини. Тобто Туреччина продає до Румунії товарів і послуг на два з гаком мільярди більше, ніж Румунія експортує до Туреччини. В Румунії зареєстровано 17 тисяч турецьких компаній.

Я намагався з'ясувати в Торгово-промисловій палаті, скільки румунських підприємств зареєстровано в Туреччині, але не зміг знайти жодної інформації. Це дивно, адже ще до 1989 року, коли в Румунії панував комунізм, країна активно інвестувала в Туреччину, будуючи численні комбінати та заводи. А що ж відбувається зараз? Якщо поглянути на румунсько-турецькі відносини...

Проблема, з якою стикаються румунські політики, полягає в їхньому прагненні налагоджувати особисті зв'язки замість розвитку інституційних відносин. Як я зазначив у своїй книзі, Віктор Понта, коли займав посаду прем'єр-міністра, зміг встановити тісний контакт з президентом Ердоганом. Останньому був потрібен особистий радник у Румунії через свої інтереси. Першою людиною, з якою він зв’язався, став Адріан Нестасе. Однак Нестасе, враховуючи всі свої минулі скандали, проявив обережність. Хоча він і є досвідченим політиком, він відмовився, натомість порадивши Понту.

Изображение: EPA/UPG Прем'єр-міністр Румунії Віктор Понта і прем'єр-міністр Туреччини Реджеп Таїп Ердоган (справа) під час зустрічі в Стамбулі, 29 жовтня 2013 р.

Віктор Понта офіційно заявив про своє повернення в політичну арену. Тому я хотів би запитати вас: яким чином ви уявляєте політичну ситуацію після виборів у Румунії та Республіці Молдова? Яку роль у цьому всьому відіграватиме Туреччина?

Турецька присутність -- це, як правило, гроші й бізнес. Але система і впливові особи не хочуть здавати владу. А Понта повертається у велику політику, бо, не забуваймо: це не дуже озвучується в Румунії, але Понта є особистим радником президента Ердогана.

Коли у тебе є вигідні бізнеси в Туреччині, коли ти володієш нерухомістю в Туреччині, яка, зрозуміло, з'явилась завдяки таким "особливим" відносинам із президентом Ердоганом -- то чи можеш ти стверджувати, що не маєш зобов'язань перед Туреччиною?

Проте, якщо ви наполягаєте на тому, що Понта володіє бізнесом у Туреччині, це означає, що в цій країні вже існує принаймні одна румунська компанія?

Можливо, це й є фірма, яка зареєстрована в Румунії, але має контракти з Туреччиною. Але головне питання не в цьому: якщо ти станеш президентом Румунії -- чиї інтереси ти будеш захищати? Бо коли ти президент, то навколо тебе обертаються великі суми й великі інтереси. І Туреччина в цій черзі -- не остання.

Ти звернула увагу, як Віктор Понта, коли подавав свою кандидатуру, сказав, що скоро відмовиться від свого сербського громадянства? Це ляпас усьому румунському народові. Про що ми говоримо? Якщо ти поважаєш свій електорат -- ти спочатку відмовляєшся від громадянства за місяць до виборів і приходиш на публіку зі словами: "Так, я мав друге громадянство, але я відмовився від нього". Тож побачимо ще, що буде з турецьким громадянством.

Які стосунки у Понти з російським істеблішментом?

При глибшому аналізі політичного портрету Віктора Понти стає очевидним, що його поведінка часто нагадує дитячі витівки. Наприклад, його присутність на трибуні поруч із Путіним під час футбольного матчу або чемпіонату (у 2015 році в Баку під час Європейських ігор в Азербайджані — LB.ua) виглядала як прояв незрілості. Він, здається, не усвідомлює, що деякі дії є неприйнятними для державної особи. Крім того, його поїздка до Вашингтона з фотографією біля статуї Трампа та численні візити в інші країни свідчать про його бажання бути в центрі уваги. На мою думку, ця особа не демонструє достатньої зрілості в політичному контексті.

Зображення: Facebook / Victor Ponta Віктор Понта під час свого візиту в США.

А що буде з відносинами Туреччини й Росії? Особливо з огляду на переговори, які розпочинається навколо України?

Туреччина стане ключовим буфером у регіоні. Я вважаю, що Анкара спробує ініціювати новий формат переговорів з Румунією, Болгарією та Україною для створення зони безпеки в Чорному морі. Це моя інтуїтивна оцінка. Такий крок був би надзвичайно важливим, оскільки конвенція Монтре накладає обмеження на проходження військових суден, за винятком чітко визначених випадків і за умови належного сповіщення. Проте країни, що розташовані на узбережжі Чорного моря, мають повну свободу дій.

У вашій книжці ви піднімаєте важливу історичну дискусію про значення Чорного моря в контексті відносин між Росією та Туреччиною. Росія намагалася протягом століть зробити це море своїм внутрішнім простором, тоді як Туреччина виявляла більш прогресивний підхід до його ролі. Як ви вважаєте, чи триває це суперництво й надалі, і чи маєте ви думку про його майбутнє?

Безумовно, це протистояння триватиме. Залишається лише питання, яким чином поведуть себе Румунія, Болгарія та Україна. Ситуація в Грузії наразі є досить складною, адже країну залишили на самоті без підтримки. Тож виникає питання, як проходитимуть переговори та яка нова структура виникне навколо Чорного моря.

Я мав нагоду бути на дискусії, присвяченій безпеці в Чорному морі. Один з представників Держдепартаменту США висловився так: "Шановні, американці не можуть витрачати час на розробку стратегії для вас. Ви, в Румунії, спробуйте створити свою власну стратегію. Давайте обміняємося ідеями, адаптуємо їх і реалізуємо спільно".

На жаль, Румунія досі розглядає питання з точки зору: "Що скаже наш керівник з Брюсселя? Яка реакція Вашингтона?" У країни немає чіткої проактивної стратегії в областях, де інтереси очевидні. А що нас стримує? Нещодавно я натрапив на цікаву аналітику — чому б нам не придбати озброєння у Туреччини для зміцнення військової присутності в Чорному морі? Що заважає нам зробити це? Здається, на продаж виставлено суднобудівний завод у Манґалії, який кілька років тому був придбаний голландцями, але тепер збанкрутував. Чому б державі Румунія не викупити цей об'єкт на чорноморському узбережжі й не розпочати будівництво військових кораблів, які могли б виходити в Чорне море? Адже, на мою думку, через відсутність безпеки в регіоні, туристичний потік там просто зупинився.

Зображення: facebook/Romeo Couti Румунський репортер Ромео Коуці

Чи пов'язано це з російським впливом?

Так, але не тільки. Так, російський фактор -- основний. Але також -- відсутність політики безпеки. У нас немає навіть морських ліній сполучення. Пам'ятаєш проєкт Баку-Констанца? Зробили морське сполучення -- і воно збанкрутувало після двох рейсів. Повний провал. Ми не вміємо економічно використовувати Чорне море. І це насправді ще серйозніша проблема, ніж військова. Ми втрачаємо економічний потенціал.

У рамках стратегії вам подобається ідея спільного проєкту між Україною, Румунією, Болгарією та Туреччиною?

Звичайно! Україні необхідно стати справжнім партнером. Без образ, але мені б хотілося більше бачити Зеленського на засіданнях уряду чи під час зустрічей з румунськими лідерами, а не лише на фотографіях. Я хочу спостерігати за робочими групами. Можливо, вони й функціонують, але ми їх не помічаємо і не бачимо жодних результатів.

Мені хотілося б спостерігати за справжнім партнерством і реалізацією конкретних проєктів. Якщо говорити відверто, це лише моя особиста думка, але на сьогоднішній день Україна та Румунія частіше зустрічаються в Брюсселі, а не в Бухаресті чи Парижі. У Парижі, де всі чекають вказівок, як слухняні учні.

Україна та Румунія повинні зустрітися за келихом української горілки. І обговорити: "Слухай, давай піднімемо тост і разом поміркуємо про наші подальші дії". Окрім глобальних політичних питань, існують також делікатні нюанси, які потрібно вирішувати на місцевому рівні. Аналогічні проблеми існують і між Румунією та Молдовою.

Згадую одну світлину із Зеленським — це було по-справжньому незручно. Її розподілили серед усіх медіа в Румунії з коментарем: "Ось наш великий зв'язок". Ти пам'ятаєш цю фотографію? О, яка ж у нас підтримка України, чи не так? Справді? Це і є втілення солідарності? Ні, це точно не те, що можна назвати солідарністю.

Изображение: shop.vts.ua

Або ще один вчинок, який справив на мене враження справжнього скандалу. О, велике символічне проявлення солідарності – підняти прапор України на території Міністерства закордонних справ. Серйозно? Чи це дійсно те, що потрібно для підтримки України? Я очікував, що з румунського боку почнуть надходити новини, наприклад: "Ми створили спільні робочі групи між румунами та українцями – в сферах культури, економіки, соціальних питань, медіа тощо".

Як же Україна має вибудовувати стосунки з Туреччиною? Можливо, ви маєте якісь уроки з Румунії -- і позитивні, і ті, які не варто повторювати?

Співпраця з Туреччиною передбачає, що спершу ви повинні направити молодь на навчання до турецьких університетів. Це дозволить їм зануритися в культуру та цивілізацію Туреччини. Через п’ять років ці молоді спеціалісти повернуться до України, готові з усвідомленням і знаннями розвивати справжні відносини з Анкарою.

Повертаючись до того, що я сказав про український прапор в румунському МЗС, те саме можу сказати і про Румунію: а чому я не бачив у Міністерстві закордонних справ Румунії жодного молодого українського дипломата або хоча б студента, який хоче стати дипломатом, із Києва, який би приїхав у Клуж, чи у Констанцу -- і працював би з нашими робочими групами?

Бо у нас шануються так звані "універсальні фахівці". Як і у вас.

І знаєш, що найнебезпечніше? Ці оці універсальні фахівці. Вони найнебезпечніші. Тому що, вони знають все -- і водночас нічого.